Tänään on 03 Joulu 2024 20:39

Kuolemanrangaistus

Juttusi liittyy ei mihinkään? Tai ei sovi mihinkään muuhun foorumin osioon. Postatkaa tänne.

Kuolemanrangaistus

JEE!
8
40%
EI!
10
50%
Evvk (ainakaan ennen kuin istun itse death rowssa)
2
10%
 
Ääniä yhteensä : 20

ViestiKirjoittaja Norsula » 06 Elo 2007 18:40

Katsottuani pätkän elokuvaa Green mile, keksin laittaa tänne threadin koskien kuolemanrangaistusta, jotta voisimme saada vähän riitaa... siis keskustelua aikaiseksi. Eli mitä mieltä olette kuolemanrangaistusta?

Itse olen sitä mieltä, että EI. Ja lyhyesti perustelen sen sanomalla: kenelläkään ei ole oikeutta tappaa ketään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemanrangaistus Ja tossa vähän infomotsuunia asiasta, vaikka kaikki varmaan nyt tietävätkin peruasiat siitä, eli esimerkiksi sen, että kuolemanrangaistuksessa henkilö tuomitaan kuolemaan, koska on ollut vähän tuhma. Ihan mielenkiintosta luettavaa silti.

Ja vielä vähän sitä mitä kuuluu kaikkiin maukkaisiin threadeihin, eli Kuva: Miksi myrkkyruiskeella teloitettavien ihoa löpötetään sellasella pyyhkeellä ennen piikkiä ihan kuin desinfiointi tarkoituksessa? Vittuilun vuoksi? Olen kuullut, että näin tehdään ja nähnyt elokuvissa.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Rantakemisti » 06 Elo 2007 19:07

Itte oon ehdottomasti ein kannalla, koska ensinnäkään kuolemantuomion pelko ei ole toiminut missään maassa tähän mennessä. Murhia tapahtuu silti kokoajan. Ja toiseksi nykyiset (Jenkkien)teloitustavat ovat paikoin enemmän kiduttamista kuin teloitus...

Myrkkyruisketta pidetään usein kaikista kuolemanrangaistustavoista humaaneimpana. Todellisuus ei kuitenkaan ole teorian mukainen. [1] Siitä asti, kun menetelmä otettiin käyttöön, noin 25% teloituksista on raportoitu ongelmia. Menetelmä on esimerkiksi hirttämiseen tai ampumiseen verrattuna hyvin hidas, sillä se kestää aina vähintään 3 min. On käynyt niin, että injektioneula on irronnut kesken kaiken ja myrkkyä roiskunut ympäri teloituskammiota [2], on käynyt niin, että neula on osunut suonen sijaan lihakseen, suonia ei ole kyetty löytämään tai tuomitun suonet eivät ole kestäneet [3]. Esimerkiksi John Wayne Gacyn teloitus Jolietin vankilassa Illinoisissa kesti 51 minuuttia. Usein on käynyt, ettei barbituraatti ole vaikuttanut tai sen vaikutus on lakannut kesken kaiken; tuomittu on ollut täysin tajuissaan, mutta hengitys halvaantuneena, kaliumkloridin virratessa suoniin. Kaliumkloridin aiheuttama sydämenpysähdys puolestaan on äärimmäisen tuskallinen kuolintapa, mikäli se tapahtuu uhrin ollessa tajuissaan, sillä kaliumkloridi vaikuttaa voimakkaasti hermonpäihin, ja saa uhrin tuntemaan kuin hän olisi sisältä tulessa [4]. Eräs sairaalassa erehdyksessä kaliumkloridia saanut potilas kuvasi it is like hellfire was pumped in your veins."Kuin helvetin tuli olisi pumpattu suoniisi." Britannian valtionpyöveli Albert Pierrepointin (1906-1986) mukaan myrkkyruisketeloitus on "sadistinen rituaali". Myrkky voi myös aiheuttaa tuomitussa allergisen reaktion, jolloin uhri kuolee sydämenpysähdyksen sijaan anafylaktiseen shokkiin.

Myrkkyruiskeen antamisesta raportoidut ongelmat saivat The Lancet -lehden tutkimaan myrkkyteloitusta. Kävi ilmi, että 43 tapauksesta 49 tutkitusta barbituraattimäärä on ollut liian alhainen anestesiaan, ja on todennäköistä, että uhri on ollut täysin tajuissaan ja tietoinen, ja kuolema ollut äärimmäisen tuskallinen [5]. Myrkkyteloitukseen liittyvät ongelmat ja kysymys siitä, onko kyseessä perustuslain kieltämä "julma ja epätavallinen rangaistus" ovat saaneet Kansasin ja New Yorkin julistamaan kuolemanrangaistuksen USA:n perustuslain vastaiseksi 2004. Myrkkyruiskeen perustuslainvastaisuus on tutkittavana Kaliforniassa, Missourissa, Louisianassa, Illinoisissa, Floridassa ja New Jerseyssä.

Floridassa kuvernööri Jeb Bush keskeytti kaikki teloitukset 15. joulukuuta 2006 myrkkyruiskeella tehdyn teloituksen epäonnistuttua ja vaadittua toisen yrityksen.
En pidä itseäni alkoholistina, sillä en ota kuin perjantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Käyttäjän avatar
Rantakemisti
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 715
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 06 Elo 2007 19:12

Minun mielestäni "JEE!" on hieman epäkorrekti teesi asian puolesta.

P.S. Oma etiikkani sallii vain vahingonkorvaukset ja maastakarkoituksen rangaistuskeinoina, sillä ne eivät perustu kostoon samalla tavalla kuin kuolemantuomio tai vankeusrangaistukset. Vahingonkorvausten tulee lähteä siitä, ettei niiden saaja jää mitenkään voitolle kärsimäänsä vääryyteen nähden. Maasta karkoitukseen johtava vakavampi rikos on taas nähtävä niin, ettei sen tekijä halua elää maassa maan tavalla.
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 06 Elo 2007 19:16

JoniX Kirjoitti:Minun mielestäni "JEE!" on hieman epäkorrekti teesi asian puolesta.
Se nyt on tavallaan vähän tarkoituskin. Voin laittaa eillekin yhtä epäkorrektin, jos joku keksii sellasen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 06 Elo 2007 19:20

Sovittelu on aina paras ratkaisu. Kerroppa kemisti miten sait tuon hymiön viestiisi? Ei näy minun valittavana ainakaan.

P.S. Tuosta myrkkyruiskeesta tahtoisin kommentoida vielä sen verran, että humaanimpi tapa hoitaa teloitus on suolata saunan takana tuomittua Naganilla niskaan. Se on korrektia. Ja ruumiin tulee mieluiten kaatua itse kaivamansa mutakuopan pohjalle kovassa vesisateessa...
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Kossu » 07 Elo 2007 11:59

Niin ja näin, mutta ehkä enemmän kannalla kuin ei kannalla. Riippuu aivan tietenki rikoksesta, mutta esim. Lapsiin sekaantumiset ja törkeät raiskaukset, oikeuttavat mun mielestä elämän riistämiseen.

fakeE. Törkeällä raiskauksella tarkoitan, esim. Puolisen vuotta sitten tapahtunutta suomalaisnaisen joukkoraiskausta, jossa kyseiseltä naikkoselta leikeltiin fiskarsseilla pillu palasiksi. Jos ihminen tommosta tekee, niin en näe kyllä mitään syytä jatkaa elämää enää. Ja oli muuten neekereitä tekijät :)
Käyttäjän avatar
Kossu
Kovis
Kovis
 
Viestit: 123
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 07 Elo 2007 12:06

Kumma juttu miten Suomessa kiinnitetään aina enemmän huomiota henki- kuin talousrikoksiin. Kuitenkin fiksut tyypti suunnittelevat kaiken maailman huijauksia ja veropetoksia, joissa miljoonia euroja katoaa Cayman-saarille tai vaikka venäjän mafialle. Miettikääpä vaan kuinka monelle ihmiselle sellainen tuottaa tuskaa suoraan tai välillisesti. Mielestäni törkeä talousrikos ei ole sen vähäisempi asia kuin raiskaus. Molemmat ovat pahoja asioita.

Kuitenkin kuolemantuomio on sen verran peruuttamaton juttu, että jos teloitettu todetaankin syyttömäksi, ei mitään ole enää tehtävissä. Toinen pointti on se, ettei kuollut voi hyvittää tekojaan eläville.
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Luukkis » 07 Elo 2007 15:01

Minä kannatan kuoleman tuomiota sillä tavalla että esim. Murhasta ja taposta annetaan vaihtoehdoksi vangille itse valita onko koko loppu elämän viimeseen henkäsyyn asti vankilassa vai haluuko tulla heti tapetuks että ei tarvii turhaan lojuu 50v vankilassa... ja tämmösistä tuomioista ei vois antaa mitään armahduksia.
Käyttäjän avatar
Luukkis
Seniori
Seniori
 
Viestit: 487
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 07 Elo 2007 15:09

JoniX Kirjoitti:Mielestäni törkeä talousrikos ei ole sen vähäisempi asia kuin raiskaus. Molemmat ovat pahoja asioita.

Mun mielestä on vähän paha mennä sanomaan, mikä rikos tuottaa enemmän tuskaa, kuin toinen. Se riippuu kuiteni yksilöstä, miten paljon kukin kokee tuskaa mistäki.

Mutta joo. Talourikollisillekin vaan kunnon kakut.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 07 Elo 2007 16:40

Niin toi Johnnyn mahdollisuus erehdykseenki on aika hyvä pointti.



Tosin aika hankalaa on korvata ihmiselle edes vankilassa syyttömänä vietettyjä vuosia. Eikä niitä aina yritetäkään korvata vaan lähetetään lasku vuosien ilmasesta elätyksestä :D Näin kävi kai Briteissä (sinänsä ylläri, ettei jenkeissä).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja johtaja88 » 07 Elo 2007 17:53

mun mielestä raiskausta ja talousrikosta ei voida rinnastaa mitenkään millään tasolla, koska se on aivan eri tyyppinen rikos.
Raiskaus on erittäin väkivaltaista ja muutenki sairasta sekä siitä voi tulla vaikka mitä esim. entinen naapuri oli raiskattu bulgariassa ni se ei voi paskantaa enää kunnolla ku sen suolirepes ja sitä ei voida korjata/leikata (se oli pers raiskaus) mutt eihän talousrikoksessa tehä mitään vastaavaa vai meetkö persraiskaa jonku verottajan ku haluut kiertää niitä...

MUNA POIS RAISKAAJILTA!!!!!!!
TALOUSRIKOLLISET SIPERIAAN TÖIHIN!!!!!!!!!!!!
Käyttäjän avatar
johtaja88
Seniori
Seniori
 
Viestit: 213
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 07 Elo 2007 18:02

Palataanpa nyt siihen alkuperäiseen aiheeseen, elikä kuolemantuomioon...
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 28 Elo 2007 16:51

http://www.telkku.com/tiedot?oid=31421626

Tänään tulee varmaan aika jännä dokkari tätä aihetta sivuten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja kadja » 30 Elo 2007 10:02

Olen kyllä sillä kannalla että kuolemantuomio pitäisi kokonaan kieltää ja kaikkialla maailmassa. (juu juu, väestön liikakasvu ja vankiloissa ei ole tilaa plah plah..) Lähettäkää vaaralliset rikolliset siperiaan kärsimään karmeista oloista. Esimerkiksi kiinassa kuolemantuomion saa liian herkästi(myös lapset joka on minusta helvetin väärin). Sitten vankila myy tapettujen sisäelimet ulkomaiden markkinoille. Sitäkään ei tapahtuisi jos kysyntää ei olisi niin paljon. Tosin kiinassa lainsäädäntö on muutenkin ihan perseestä. Tälläisistä paikoista kuolemantuomio pitäisi ainakin saada pois ensin koska siitä halutaan hyötyä myös rahallisesti.
Kuva
Roses are #FF0000, violets are #0000FF. All of my base are belong to you.
Käyttäjän avatar
kadja
Tavis
Tavis
 
Viestit: 46
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 14 Touko 2009 20:54

Nytte kun itse kuolemanrangaistuksen moraalinen oikeutus on perinpohjin puntaroitu ja yksissämielen kättä paiskattu, esitän jatkokysymyksen:

Entä jos itselläsi lähtisi joskus mopo käsistä hiukan normaalia pahemmin ja olisit tilanteessa, jossa sinua odottaisi joko kuolemanrangaistus tai kolminkertainen elinkautinen + 140 vuotta jenkkityyliin, kumman toivoisit saavasi?

Itse ottaisin tuon loppuelämän kiven sisässä siitäkin huolimatta, että ei siellä ehkä niin kivaa olisi. Ainakin olisi kerrankin aikaa johonkin. Lukisin kirjoja ja mietiskelisin.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 15 Touko 2009 09:01

Sinähän itkit intistäkin, että se pilasi koko elämän. 9kk. :rotfl:
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Luukkis » 15 Touko 2009 10:29

itse ottaisin ton 140 vuotta vankilassa koska siinä ois hyvin aikaa yrittää karata sieltä. kuoleman tuomiossa ois semmonen tietty varmuus että varmasti pääsee nopeesti asiassa eteen päin. ja mistä tietää mitä ton 140 vuoden aikana vois tapahtua jos vaikka siihen maahan hyökätään missä oot vankina niin voisit päästä vapaaks tai vaikka jos vankiloista tulee luksus hotelleja niin mikäs niissä sit ois makoilessa.
Käyttäjän avatar
Luukkis
Seniori
Seniori
 
Viestit: 487
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 15 Touko 2009 13:51

Se kyllä syökin, jos se kuolemantuomio ei etenekään nopeesti. Jos joutuu odottamaan vuosikausia sen täytäntöönpanoa tai jos se toteutetaan jollain hitaalla menetelmällä kuten myrkkyruiskeella. Niitähän annetaan jenkeissä 5-6, joista viimeinen vasta tappaa käsittääkseni.

P.S. Vaikka hieman epäsosiaalinen tyyppi olenkin, en varmaan kestäisi olla kaikista ystävistä ja sukulaisista ja yleensäkin normaalista maailmasta eristettynä loppu ikääni. Tuollaisessa tapauksessa saattaisin haluta kuolemantuomiota.
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 15 Touko 2009 14:31

Jenkeissähän sitä joutunee yleensä odottamaan jotain 10 vuotta ja kaikenlisäksi olen kuullut, että myrkkuruiske tuottaa kipua. Itse haluaisin varmaan sähkötuolin, vaikka siitä tuleekin rumaa jälkeä.

Ja saahan vankilassakin uusia ystäviä, ehkä, paitsi jos joutuu johonkin ADX Florebce tyyppiseen huipputurvalliseen vankilaan, missä ei voi tehdä oikeastaan juuri mitään.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 15 Touko 2009 21:29

Wikipedia Kirjoitti:Menetelmä

Kuolemaantuomittu sidotaan yleensä sähkötuoliin niin, että yksi elektrodi kiinnitetään päähän ja toinen jalkaan.

Sähkövirtaa (application of an electrical current) johdetaan teloitettavaan ainakin kaksi kertaa usean minuutin ajan. Noin 2 000 voltin jännitettä käytetään aluksi ihon vastuksen voittamiseen ja tajuttomuuden aiheuttamiseen (ainakin teoriassa). Sen jälkeen jännitettä alennetaan palamisen ehkäisemiseksi. Noin 8 ampeerin virta on tavallinen. Teloitettavan keho kuumenee noin 60 °C:seen, ja sähkövirta aiheuttaa vakavia vaurioita sisäelimiin.

Teoriassa tajuttomuus seuraa sekunnin murto-osassa. Teloitusten on kuitenkin kerrottu epäonnistuneen erityisesti sähkötuolin alkuaikoina: tuomitun pää syttyi tuleen tai muuntaja syttyi tuleen ja itkevä vanki odotti tuskissaan teloitushuoneen lattialla, kun sähkötuolia korjattiin. Vuonna 1946 sähkötuoli ei tappanut Willie Francisia, vaan hän huusi: "Keskeyttäkää! Antakaa minun hengittää!", kun häntä teloitettiin. Tutkimuksissa kävi ilmi, että päihtynyt luottovanki oli asentanut siirrettävän sähkötuolin väärin. Puolustusasianajat väittivät Yhdysvaltain korkeimmassa oikeudessa, että vaikka Francis ei kuollut, oli hänet silti teloitettu. Korkein oikeus hylkäsi väitteen, ja Francis kuoli seuraavana vuonna sähkötuolissa.

Huolimatta siitä, kuinka huolellisesti teloitus suoritetaan, osa ihosta palaa ja vartijoiden epämiellyttävänä tehtävänä on irrottaa palanut, vuotava iho kiinnitysremmeistä. Tuomittu menettää lihastensa hallinnan ensimmäisen sähköiskun jälkeen ja saattaa virtsata tai ulostaa. Tämän takia sähkötuoleja kehitettiin: lisättiin pehmusteita ja autoissa käytetyn kaltaisia turvavöitä. Teloitettaville tarjottiin myös vaippoja.


Huh huh. Olen aina kuvitellut, että teloitus sähkötuolissa sujuisi aivan nappia painamalla ja olisi sekunnissa ohi ihan siististi ja kivuttomasti. Varmaan se vanha kunnon Naganilla niskaan -menetelmä taitaa olla niitä helpoimpia tapoja...
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 16 Touko 2009 11:22

Kyllä sen pitäisi olla kivutonta. Ei ehkä vanginvartijoille ja katselijoille, mutta so not. Nauttikoon showsta kun ovat kerran halunneet olla osa sitä :D
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 19 Syys 2009 23:13

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tel ... 5249438130

Hesari Kirjoitti: Teloituksesta hengissä selvinnyt sai lykkäystä

19.9.2009 14:30
A A
AP–HS


Kuva
Romell Broom

COLUMBUS, OHIO. Kaksi tuntia kestäneestä teloitusyrityksestä selvinnyt kuolemaantuomittu sai lisää elinaikaa Ohiossa Yhdysvalloissa.

Liittovaltion tuomioistuin määräsi perjantaina, että Ohion osavaltio ei saa teloittaa murhasta ja raiskauksesta kuolemaan tuomittua Romell Broomia ennen syyskuun 28:tta päivää.

Viestinten haastattelemien asianajajien mukaan Broomin tuomion täytäntöönpanon vahvistaminen vie käytännössä kuukausia.

Broom yritettiin teloittaa viime tiistaina. Teloitus epäonnistui, kun Broomista ei löytynyt sopivaa verisuonta, johon myrkkyruiskeen neula olisi kiinnitetty.

Teloitusryhmän jäsenet yrittivät useita kertoja työntää piikin verisuoneen jossakin Broomin raajassa. Sen sijaan pistokset osuivat Broomin lihaksiin tai luihin ja saivat hänet huutamaan välillä kivusta.

Yritykset löytää sopiva verisuoni kestivät noin kaksi tuntia. Välillä teloitusryhmän jäsenet pitivät tauon.

Lopulta teloitusta valvonut vankilaviranomainen oli yhteydessä Ohion kuvernööriin Ted Stricklandiin, jonka määräsi teloitusta lykättäväksi viikolla.

Eri viestinten kuvausten mukaan Broom oli kiihtynyt ja tuskaisa teloitusyrityksen aikana. Välillä hän yritti auttaa teloittajia löytämään sopivan verisuonen.

Broomin lakimies ilmoitti hakevansa muutosta Broomin tuomioon. Yhdysvaltain historia tuntee vastaavan tapauksen vuodelta 1946.

Tuolloin teloitus sähkötuolissa epäonnistui pyövelin virheen takia. Epäonnistuneen teloituksen kokenut rikollinen haki muutosta tuomioonsa sillä perusteella, että olisi Yhdysvaltain perustuslain vastaista pakottaa kuolemaantuomittua kokemaan teloitus kahdesti.

Yhdysvaltain korkein oikeus torjui pyynnön, ja kuolemaantuomittu teloitettiin vajaa vuosi alkuperäisen teloituspäivämäärän jälkeen.

Yhdysvaltain perustuslaki kieltää rangaistukset, jotka ovat "julmia ja tavattomia". Vallitseva laintulkinta katsoo silti, että tietyin ehdoin kuolemanrangaistus täyttää perustuslain vaatimukset.

Mahtanut olla hilpeä kaksituntinen itse kullekin osapolelle.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 20 Syys 2009 09:56

Käyttäisivät edes giljotiinia.
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 29 Joulu 2009 15:28

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Bri ... 5251773217
HS Kirjoitti:Britin teloitus kuumentaa Britannian ja Kiinan suhteita
29.12.2009 12:30
Petteri Tuohinen
Helsingin Sanomat

Kuva
Teloitustuomion saaneen Akmal Shaikhin puolustajat osoittivat mieltään maanantaina Kiinan Lontoon-suurlähetystön edustalla.


PEKING. Kiina teloitti tiistaina 53-vuotiaan britin viime hetken armoanomuksista huolimatta. Teloitus raivostutti Britannian pääministerin Gordon Brownin, jonka mukaan kiinalaisviranomaiset eivät huomioineet tuomiossa teloitetun, Akmal Shaikhin, epävakaata mielenterveyttä.

"Olen tyrmistynyt ja pettynyt siitä, ettei meidän toistuvia anomuksiamme armon puolesta hyväksytty. Olen erityisen huolestunut siitä, ettei hänen mielenterveyttään arvioitu", Brown sanoi lausunnossaan. Hän oli vedonnut asiassa suoraan Kiinan pääministeriin.

Kiinan ulkoministeriössä Brownin lausunto sai aikaiseksi ankaran vastareaktion.

"Kellään ei ole oikeutta puhua pahaa Kiinan juridisesta suvereniteetista. Olemme äärimmäisen pettyneitä brittien perusteettomiin syytöksiin. Toivottavasti britit voisivat katsoa tätä asiaa rationaalisesti ilman, että he synnyttäisivät uusia vaikeuksia kahdenvälisiin suhteisiimme", Kiinan ulkoministeriön edustaja Jiang Yu sanoi.

Shaikh tuomittiin 2008 kuolemanrangaistukseen neljän heroiinikilon salakuljetuksesta länsikiinalaisessa Urumqin kaupungissa. Oikeudenkäynti kesti noin puoli tuntia. Hänet teloitettiin tiistaina korkeimman oikeuden hankkimilla myrkkyruiskeilla.

Shaikhia puolustaneiden mukaan mies kärsi mielenterveydellisistä ongelmista ja hänet huijattiin salakuljettamaan heroiinierä Kiinaan. Shaikh uskoi saavansa maailmanrauhan aikaiseksi, jos hän pääsisi Kiinan levyttämään kappaleensa "Come Little Rabbit". Oikeudessa hän kielsi tienneensä mitä huumesalkussa oli.

Myös ihmisoikeusjärjestöt olivat pettyneitä teloitukseen.

"Onko maailma nyt jotenkin parempi paikka, kun Kiina kieltäytyi osoittamasta myötätuntoa ilmiselvästi sairasta miestä kohtaan? Ei tietenkään. Kiinan kieltäytyminen Shaikhin kunnollisesta mielentilatutkimuksesta on yksinkertaisesti kuvottavaa", Shaikhin asiaa ajaneen ihmisoikeusjärjestö Reprieven johtaja Clive Stafford Smith totesi.

Kiinaan matkustaneet Shaikhin perheenjäsenet olivat teloituksesta tyrmistyneitä.

"Olemme hämmästyneitä [kiinalaisten] toteamuksesta, jonka mukaan Akmalin olisi pitänyt itse todistaa hauras mielenterveytensä. On mieletöntä odottaa, että henkisesti sairaan ihmisen pitäisi tehdä tällaista", perheenjäsenet totesivat lausunnossaan.

Kiinalaisviranomaisten mukaan Shaikhin oikeudenkäynti oli reilu ja maan lakien mukainen. Kiina on myös muistuttanut, että hänen rikoksensa oli hyvin vakava. Kiinassa voi saada kuolemantuomion jo 50 gramman heroiinierän hallussapidosta.

Edellisen kerran Kiina teloitti eurooppalaisen tiettävästi vuonna 1951. Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin mukaan Kiina teloittaa ihmisiä enemmän kuin kaikki maailman maat yhteensä. Vuonna 2008 Kiinassa teloitettiin ainakin 1 718 ihmistä. Kiina ei julkista teloitettujen määrää.

Tämä(kin) kyllä osoittaa, että Kiina on kaikista kuvottavin valtio tällä saralla... Kaikenlisäksi teloitettavalle kerrottiin kohtalostaan tietääkseni vasta 24 tuntia ennen h-hetkeä. :evil:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Rantakemisti » 29 Joulu 2009 16:22

24 tuntia ennen telotusta, sehän on paljon parempi kuin jenkkilässä, siellä venailet vuosikausia telotusta. :good:
En pidä itseäni alkoholistina, sillä en ota kuin perjantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Käyttäjän avatar
Rantakemisti
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 715
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Luukkis » 29 Joulu 2009 16:30

mitäs idiootti meni kuljettelemaan heroiinia sinne. Ja kiina teki sillä tavalla täysin oiken että piti omasta laistaan kiinni. Se nyt on vaan niin että jos toisessa maassa on noin karut lait niin ei auta muuta kun kattoo vierestä. ei siihen auta mitkään armon pyytelyt. Tämä olisi lähes sama asia kun suomessa jäbä tuomitaan linnaan siitä että kieltäytyy suorittamasta ase velvollisuutta ja sit joku britti alkais mölyy tuola toisaalla että ei käy päinsä niin silti se laki pitää ja laitetaan käytäntöön. Toki eihän suomessa ketään tapeta ja meidät vois erottaa eusta koska ei noudateta sen asettamia rajoja täysin. Kiina vois tosta syystä erottaa mihin se ikinä kuuluukin jos sen järjestön toiminta ei salli tommosta käytöstä mutta näköjään sallii kun ei eroteta. Jos on täysin itsenäinen valtio niin sillä on täys oikeus pitää maassaan minkälaisia lakeja huvittaa ja myös käyttää niitä.
Käyttäjän avatar
Luukkis
Seniori
Seniori
 
Viestit: 487
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 29 Joulu 2009 17:18

Rantakemisti Kirjoitti:24 tuntia ennen telotusta, sehän on paljon parempi kuin jenkkilässä, siellä venailet vuosikausia telotusta. :good:

Kyllä mä ainakin haluaisin tuossa tapauksessa tietää kohtalostani vähän aikaisemmin. Varsinkin kun ulkomaailma saa tietää ennen teloitettavaa. Ja jenkkien vuosien hidastelu johtunee osittain siitä, että heillä sentään suodaan vangeille oikeudenmukaiset oikeudenkäynnit. Kiinassa vähän epäilen tuota, varsinkin kun Kiinan erikoisuus on "kehittyneenä" maana noiden kuolemantuomioiden täytäntöönpanon nopeus.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Rantakemisti » 29 Joulu 2009 17:50

tunna.jpg
En pidä itseäni alkoholistina, sillä en ota kuin perjantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Käyttäjän avatar
Rantakemisti
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 715
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Kossu » 31 Joulu 2009 13:52

ei vittu tota kuvaa :D
Käyttäjän avatar
Kossu
Kovis
Kovis
 
Viestit: 123
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 04 Syys 2010 13:44

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Myr ... 5259897780
Myrkyn loppuminen lykkää teloituksia Yhdysvalloissa

4.9.2010 14:07
STT-AFP

WASHINGTON. Useat Yhdysvaltain osavaltiot lykkäävät kuolemantuomioiden täytäntöönpanoa, koska teloituksissa käytettävä lääkeaine on loppunut valmistajalta.

Tuomituille annettava myrkkyruiske sisältää kolmea lääkeainetta, joista tiopentaali ensin nukuttaa tuomitun. Pankuronibromidi lamauttaa hengityksen ja kaliumkloridi sydämen.

Poikkeuksena ovat Ohion ja Washingtonin osavaltiot, jotka käyttävät teloituksiin yksistään tiopentaalia hyvin korkeina annostuksina.

Tiopentaalia Yhdysvalloissa valmistava Hospira-lääkeyhtiö arvioi, että se saa ainetta markkinoille aikaisintaan ensi vuoden alussa. Hospira ei hyväksy tiopentaalin käyttöä teloituksissa.

Arvostelijoiden mukaan kolmen lääkeaineen yhdistelmä ei aina takaa tuskatonta kuolemaa.

Tutkimuksissa on havaittu, että monet tuomitut olivat saaneet riittämättömän määrän tiopentaalia ennen teloitusta. Tämä voi johtaa siihen, että tuomittu kokee täysin tietoisena tuskallisen ja hitaan tukehtumiskuoleman.

Kyllä se taannoinen ampumateloitus oli paljon munakkaampi, kun nämä ns. inhimmilliset tukehduttamiset.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Jonix » 13 Syys 2010 19:00

Luulenpa, että hirttäminen oikealla tavalla tehtynä, eli niin, että teloitettava putoaa korkealta ja naru nykäisee tältä niskan katki on niitä kivuttomimpia teloitustapoja. Giljotiini olisi ehkä vielä parempi, mutta onhan se hieman sottainen teloitustapa.
Käyttäjän avatar
Jonix
Ammattipostaaja
Ammattipostaaja
 
Viestit: 546
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Norsula » 12 Helmi 2011 11:55

^Ilman pudotustakin hirttäessä lähtee taju melko nopeasti, hetken sätkii ja se on siinä. Kaikista julmimmat teloitustavat menevät jo kidutuksen piikkiin. Tehdessäni tutkimusta aihepiiristä, tämä on ehkä kamalin, johon olen tärmännyt: http://en.wikipedia.org/wiki/Sawing_%28torture%29
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
Käyttäjän avatar
Norsula
Forum-eliitti
Forum-eliitti
 
Viestit: 1099
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä

ViestiKirjoittaja Luukkis » 12 Helmi 2011 16:46

aika karun tapa vois varmaan vituttaa tossa roikkuessa kun joku alkaa perseestä sahaamaan kahtia.
Käyttäjän avatar
Luukkis
Seniori
Seniori
 
Viestit: 487
Vuodet Jäsenenä: Vuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenäVuodet jäsenenä


Palaa alueelle Yleinen juoruilu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron

Kirjaudu sisään

Lahjoitukset