Kauppojen aukioloajat
47 viestiä • Sivu 1, 1:sta
Nyt on ollut viimeaikoina keskustelua kauppojen aukioloaikojen muokkaamisesta... Tehkäämme galluppi asiasta.
...Kommentoin ja äänestän itse myöhemmin sitten kun keskustelu uhkaa hiipua.
...Kommentoin ja äänestän itse myöhemmin sitten kun keskustelu uhkaa hiipua.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Rantakemian sponsorien mainokset
Mun mielestä kaupaoilla pitää olla oikeus päättää kuinka kauvan ne on auki. Ite toki haluisin että kaikki kaupat olis 24/7 auki mut se vois joilekki kaupoille olla aika tuskasta pitää niin usein auki. Mutta jotkut kaupan pitäjät taas himoitsee siitä vapaudesta että saa pitää kaupat 24/7 auki.
-
Luukkis
Seniori- Viestit: 487
- Vuodet Jäsenenä:
Mun mielestä kauppojen ei pidä saada olla auki milloin haluaa. Aukiolojen vapauttamista voidaan perustella vapaudella, mutta todellisuudessa pienimmille kaupoillehan kyse on pakosta. Pienten kauppojen on pakko mennä isompien pillin mukaan jos haluavat pysyä mukana kilpailussa. Samalla myös ruuan hinta nousisi, koska kauppojen auki pitämisen kulut haluttaisiin paikata. Tietenki kulujen lisäski tästä tulisi myös lisää päästöjä jne ja myös ne joutuisivat maksamaan, joille nykyiset aukioloajat kelpaisivat hyvin. '
Puhumattakaan työntekijöistä. Vaikka voidaan väittää, että on vapaa-ehtoista työskennellä öisin, kyse on siti jossain määrin pakosta. Työnantaja ottaa varmasti mielummin työntekijän, joka suostuu eläimellisiin työaikoihin, kuin omat oikeutensa tietävän. Työuupumus, turhautuminen ja pahoinvointi senkun lisääntyisi.
Sunnuntaina taas kauppojen ei tarvitsisi mielestäni olla auki ikinä. Ei varmaan olisi kenellekään pahaksi jos olisi yksi päivä viikossa, joka olisi lähes kaikille vapaapäivä (poliisi, palokunta, lääkärit jne lukuunottamatta). Näin säästettäisiin myös kuluissa ja satunnaisten heräteostosten aiheuttamista haitoista terveydelle ja ympäristölle![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Puhumattakaan työntekijöistä. Vaikka voidaan väittää, että on vapaa-ehtoista työskennellä öisin, kyse on siti jossain määrin pakosta. Työnantaja ottaa varmasti mielummin työntekijän, joka suostuu eläimellisiin työaikoihin, kuin omat oikeutensa tietävän. Työuupumus, turhautuminen ja pahoinvointi senkun lisääntyisi.
Sunnuntaina taas kauppojen ei tarvitsisi mielestäni olla auki ikinä. Ei varmaan olisi kenellekään pahaksi jos olisi yksi päivä viikossa, joka olisi lähes kaikille vapaapäivä (poliisi, palokunta, lääkärit jne lukuunottamatta). Näin säästettäisiin myös kuluissa ja satunnaisten heräteostosten aiheuttamista haitoista terveydelle ja ympäristölle
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Luukkis Kirjoitti:Laitetaan vangit ja sivarit pyörittää suomen kauppoja. Ne ei tarvii vapaata.
Huomaa lähetysajasta että ei ehkä olla ihan kirkkain ajatuksin taas liikkeellä.
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
-
Ruisperkele
Ammattipostaaja- Viestit: 507
- Vuodet Jäsenenä:
JoniX Kirjoitti:Kaikki eivät ehkä ehdi käydä arkisin kaupoissa niiden aukioloaikoina, koska ovat silloin itse töissä. Oletko ajatellut sitä?
Kuka muka on töissä maanantaista lauantaihin klo 07-21?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Esimerkiksi eräs minun kaverini tekee melkein neljänä päivänä viikosta ylitöitä sen verran.
Muistaakseni itse tein työtä koko kaupan aukioloajan verran kun möin ilotulitteita vajaa vuosi sitten. Ei siinä lounastauolla tullut kauheasti ostoksia tehtyä.
Muistaakseni itse tein työtä koko kaupan aukioloajan verran kun möin ilotulitteita vajaa vuosi sitten. Ei siinä lounastauolla tullut kauheasti ostoksia tehtyä.
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
Siinähän jää vielä esimerkiksi ne lauantait. Eikä se varmaan oo ihan oikeesti niin vaikeeta jättää kerran ylityöt tekemättä, että ehtii hommata itselleen ruokaa kaupasta.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Ainoo miinus tässä nykyisessä systeemissä on se että ei saa juhlapäivinä tasottavia lähikaupasta ku on aattona tullu kuitenki dokattua.
Ps. nykyinen systeemi on siis hyvä.
Ps. nykyinen systeemi on siis hyvä.
-
Ruisperkele
Ammattipostaaja- Viestit: 507
- Vuodet Jäsenenä:
Kyllä yhteiskunta on menossa ihan yleisesti siihen suuntaan, että kaiken pitää olla saatavissa 24/7. Miksi kauppojen pitäisi olla poikkeus? Sunnuntainkin status "vapaapäivänä" alkaa minusta olla aika kyseenalainen monillakin aloilla. Voi olla, että tulevaisuudessa aikavyöhykkeetkin lakkautetaan ja kaikki toimii Lontoon aikatauluilla. Siinä vaiheessa ainakin vähän kauempana olevat maat joutuvat ainakin pitämään kauppojaan auki 24/7. Kyllä itse henkilökohtaisesti mieluummin työskentilisin vaikka kaupan yömyyjänä kuin olisin työtön. Sitäpaitsi yö- ja viikonlopputöistä maksetaan messevästi. ![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
Jos mentäisiin siihen systeemiin että kaupat olisivat auki 24/7 kyllä joku jossain vaiheessa keksisi että miksi ihmeessä niille yötyöläisille pitää maksaa enemmän, koska ei se rajoita heidän elämäänsä kun kaikki on auki 24/7.
-
Ruisperkele
Ammattipostaaja- Viestit: 507
- Vuodet Jäsenenä:
Ruisperkele Kirjoitti:Jos mentäisiin siihen systeemiin että kaupat olisivat auki 24/7 kyllä joku jossain vaiheessa keksisi että miksi ihmeessä niille yötyöläisille pitää maksaa enemmän, koska ei se rajoita heidän elämäänsä kun kaikki on auki 24/7.
Niiinpä...
Mun mielestä se on huono asia, että ollaan menossa siihen (ropottimaisuuteen systeemiin), että kaiken pitäisi olla 24/7 auki. Ei kauppojen niikuin ei monen muunkaan palvelun tarvitse olla mielestäni saatavilla 24/7. Eikun siis ei saa olla
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/E ... 5250851057
Seuraavaksi on varmaan edessä se aukioloaikojen täysvapautus.
Nonnih...HS Kirjoitti:Eduskunta hyväksyi kauppojen uudet aukiolot – soraääniä tuli odotetusti
18.11.2009 14:07 | Päivitetty: 18.11.2009 14:35
Kauppojen sunnuntaiaukiolo alkaa taas. Asiakkaita kauppakeskus Myyrmannissa Vantaalla 20. marraskuuta 2008.
Eduskunta hyväksyi keskiviikkona pienten kauppojen aukiolon vapauttamisen ja suurten markettien ympärivuotisen sunnuntaiaukiolon.
Uudistuksen puolesta äänesti 107 kansanedustajaa, kun 53 kannatti Toimi Kankaanniemen (kd) ehdotusta, että uusi aukiololaki hylättäisiin. Kaksi äänesti tyhjää.
Viisi eduskuntaryhmää kahdeksasta hajosi äänestyksessä.
Hallituspuolueista yhdeksän kansanedustajaa äänesti lainmuutosta vastaan. Heitä oli kaikista neljästä puolueesta.
Kaksi keskustalaista äänesti lisäksi tyhjää. Oppositiossa sosiaalidemokraatit hajosivat keskeltä kahtia: 17 puolesta, 18 vastaan.
Vasemmistoliiton, kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten edustajat äänestivät kaikki vastaan. Poissa äänestyksestä oli 37 edustajaa.
Uuden lain mukaan alle 400 neliön päivittäistavarakaupat saavat olla auki vapaasti arkisin sekä tavallisina viikonloppuina. Kirkollisten kaksoispyhien jälkimmäisenä päivänä ne voivat olla neljä tuntia auki iltapäivällä, mutta muina juhlapäivinä kuten äitienpäivänä ja itsenäisyyspäivänä niiden on oltava kiinni.
Sitä suuremmat kaupat sekä kampaamo- ja parturiliikkeet saavat olla auki sunnuntaisin kahdestatoista kuuteen, joulusesongin aikana yhdeksään asti. Juhlapäivinä niiden on oltava kiinni. Arkisin ne voivat olla auki aamuseitsemästä yhdeksään illalla, lauantaisin aamuseitsemästä iltakuuteen.
Joulu- ja juhannusaattona kaikki kaupat on suljettava puoliltapäivin, vapun- ja uudenvuodenaattona kuudelta.
Kaupan 400 neliön sääntö koskee myös huoltoasemien yhteydessä olevia myymälöitä. Suuria myymälöitä koskevat rajoitukset tulevat koskemaan myös haja-asutusalueelle lain voimaantulon jälkeen rakennettavia marketteja.
Jo olemassa olevat maaseutumarketit, kuten muutkin haja-asutusalueen kaupat, saavat pitää vapaat aukiolonsa.
Laissa on myös määräys, että kauppakeskuksessa toimivaa pikkuliikettä ei saa sopimuksella pakottaa pitämään oviaan avoinna kaikkina viikonpäivinä, ellei voida osoittaa, että se on kauppakeskuksen kannalta välttämätöntä ja elinkeinonharjoittajalle kohtuullista.
Laki on tarkoitus saada voimaan joulukuun alussa.
![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
#offtopic#
Me kyllä osataan aivan omatoimisesti lukea uutisia.
Ps. Ei siis mitenkään paha juttu että linkittää niitä mutta hiljattain ainoa aktiviteetti foorumilla on ollut Norsulan linkittämät uutiset...
Me kyllä osataan aivan omatoimisesti lukea uutisia.
Ps. Ei siis mitenkään paha juttu että linkittää niitä mutta hiljattain ainoa aktiviteetti foorumilla on ollut Norsulan linkittämät uutiset...
-
Ruisperkele
Ammattipostaaja- Viestit: 507
- Vuodet Jäsenenä:
Muistaakseni jenkkilässä yritettiin joskus rajoittaa kauppojen aukioloa lailla, mutta korkein oikeus totesi sen loukkaavan vapausoikeuksia ja julisti lain mitättömäksi. Näin pitäis Suomessakin tehdä, paitsi että meillä ei ole tuomioistuimilla sanomista turvenuijakansanedustuslaitoksen mielivaltaisuuksiin niin kuin oikeusvaltioissa on...
Aukioloaikojen rajoittaminen on yhtä stalinistista kuin vaikka sähkönjakelun katkaiseminen yöksi.
Aukioloaikojen rajoittaminen on yhtä stalinistista kuin vaikka sähkönjakelun katkaiseminen yöksi.
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
kaupanpitäjän vapaus. toki onhan tässä sekin puoli että nyt kaikkien kuappojen on palkko pitää ovenssa auki aina kun muutki pitää et pärjäis kilpailussa mutta teoriassa saavat täysin vapaasti päättää millon ne ovet on auki ja millon ei elikä heillä on vapaus päättä omista asioistaan.
-
Luukkis
Seniori- Viestit: 487
- Vuodet Jäsenenä:
Niin eli markkinafasismia. Poistetaan yhteiskunnasta kaikki säännöt ja annetaan vahvempien määrätä mihin tahtiin heikompien on tanssittava mikäli tahtovat saada päivittäisen leipänsä.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Silloinhan se vapaus onkin firmalla eikä yksittäisellä ihmisellä, joka ei mielestäni kuitenkaan ole sitä vapautta mitä ihmiset haluavat.
Itse näen tämän uudistuksen ihmisten kasvavana tyytymättömyytenä, pitää saada kaikki heti nyt.
Itse näen tämän uudistuksen ihmisten kasvavana tyytymättömyytenä, pitää saada kaikki heti nyt.
-
Ruisperkele
Ammattipostaaja- Viestit: 507
- Vuodet Jäsenenä:
sillon firmojen kannattaaki nykyään palkata niin joustavaa porukkaa sinne töihin jotka tulee töihin aina kun vaaditaan ja luulen et semmosta porukkaa löytyy jotka haluu tehä viikonloputki töitä toki ei nyt voi 7 päivää kuukaudessa tehä putkeen että ei ei ois yhtään vapaata mutta varmaan vuorottelemalla se homma hoituu. ja jos tämmösiä ihmisä ei löydy tekmään sitä työtä niin sit ne firmat ei kykene pitämään paikkojaan auki miten huvittaa.
-
Luukkis
Seniori- Viestit: 487
- Vuodet Jäsenenä:
Norsula Kirjoitti:Niin eli markkinafasismia. Poistetaan yhteiskunnasta kaikki säännöt ja annetaan vahvempien määrätä mihin tahtiin heikompien on tanssittava mikäli tahtovat saada päivittäisen leipänsä.
Minusta kilpailua ei tulisi rajoittaa kuluttajalle haitallisella tavalla. Kuluttaja on kuningas jä äänestä jaloillaan ja kuluttajalla tulisi olla oikeus tehdä tämä kelloon katsomatta. Ne kaupat pitäköön ovensa auki jotka haluavat asiakkaita. Ei siinä sen kummempaa fasismia ole. Niin, ja fasismista vain puheenollen; eikö yleensä totalitaristisen yhteiskunnan tuntomerkkeihin lueta juuri ihmisten perusoikeuksiin kajoava, mitä erikoisimmille elämänalueille ulottuva ja täysin absurdi laindäädäntö? Siihen sanamuotoonhan tuo aukioloaikojen (kuten myös aika monen muunkin asian) rajoittaminen aika mukavasti loksahtaa. Ja miksei sitten saman tien rajoitettaisi vaikka kassojen, tuotteiden tai vaikkapa asiakkaiden määrää kauppaa kohden pienten kauppojen suojelemiseksi?
![Cool :cool:](./images/smilies/cool2.gif)
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
Olen tuolla jo aiemmin muistaakseni perustellut, miksi kauppojen aukiolojen vapauttaminen on juuri kuluttajalle ja kaikille muillekin haitallista. Ihmiset eivät tiedä mikä heille on parhaaksi.
Fasismi ja totalitarismi ovat eri asioita, mutta kyllä minun puolestani tuotteiden määrää saisikin rajoittaa.
Fasismi ja totalitarismi ovat eri asioita, mutta kyllä minun puolestani tuotteiden määrää saisikin rajoittaa.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Niinpä. Ja miksei saman tien sitten aukioloaikojen valvomiseksi määrätä ulkonaliikkumiskieltoa ja pistetä sotilaat kiertelemään kaupunkeja koirien ja tankkien kanssa ettei vaan kukaan kelmi vahingossakaan voisi pitää minuuttia pidempään oviaan auki kuin on sallittu? Ja mihinköhän faktaan tämä "kuluttajien suojelu" perustuu? Raamatun luomiskertomukseen kenties?
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
Suurimman osanhan noista jo mainitsin, mutta tässä epämääräisessä järjestyksessä:
-Työntekijän työaikojen itsemääräämisoikeuden kaventuminen
-Pienten kauppojen kaatuminen/kannattamaton auki pitäminen
-Ruoan hinnan nousu
-Turhan kulutuksen kasvu->ympäristö kärsii
-Kaupat tarvitsisivat lisää työntekijöitä -> tuotto ei kuitenkaan nousisi merkittävästi -> työntekijöille vähemmän liksaa
-Lopulta työnantajien ei tarvitsisi maksaa enää mitään lisiä mistään, kun kaikki olisi saatavilla 24/7
edit: korjasin yhtä kohtaa
-Työntekijän työaikojen itsemääräämisoikeuden kaventuminen
-Pienten kauppojen kaatuminen/kannattamaton auki pitäminen
-Ruoan hinnan nousu
-Turhan kulutuksen kasvu->ympäristö kärsii
-Kaupat tarvitsisivat lisää työntekijöitä -> tuotto ei kuitenkaan nousisi merkittävästi -> työntekijöille vähemmän liksaa
-Lopulta työnantajien ei tarvitsisi maksaa enää mitään lisiä mistään, kun kaikki olisi saatavilla 24/7
edit: korjasin yhtä kohtaa
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Mitenköhän on mahollista että kaupat voi olla ulkomailla auki 24/7, eikä siin oo mitään erikoista. Mut Suomessa muutama ylimääränen tunti(muistaakseni jotkut pikku kaupat meinas olla yhteentoista auki) kaataa lähes koko yhteiskunnan?
En pidä itseäni alkoholistina, sillä en ota kuin perjantain ja sunnuntain välisenä yönä.
-
Rantakemisti
Ammattipostaaja- Viestit: 715
- Vuodet Jäsenenä:
Minä olen kyllä norsulan kannalla tässä asiassa mutta hieman eri syistä kylläkin.
Mielestäni kauppojen ei pitäisi olla auki kellon ympäri siksi että ihmisistä ei tulisi avuttomia sen myötä että kaupat ovat aina auki. Mitä sitten kun et vaikka viikkoon saisikaan ruokaa kaupasta, joka normaalisti on aina auki. Ihmiset luottavat mielestäni liikaa yhteiskuntaan joka kuitenkin tosipaikan tullen on verrattain herkkä systeemi.
Mielestäni kauppojen ei pitäisi olla auki kellon ympäri siksi että ihmisistä ei tulisi avuttomia sen myötä että kaupat ovat aina auki. Mitä sitten kun et vaikka viikkoon saisikaan ruokaa kaupasta, joka normaalisti on aina auki. Ihmiset luottavat mielestäni liikaa yhteiskuntaan joka kuitenkin tosipaikan tullen on verrattain herkkä systeemi.
-
Ruisperkele
Ammattipostaaja- Viestit: 507
- Vuodet Jäsenenä:
Norsula Kirjoitti:-Työntekijän työaikojen itsemääräämisoikeuden kaventuminen
-Pienten kauppojen kaatuminen/kannattamaton auki pitäminen
-Ruoan hinnan nousu
-Turhan kulutuksen kasvu->ympäristö kärsii
-Kaupat tarvitsisivat lisää työntekijöitä -> tuotto ei kuitenkaan nousisi merkittävästi -> työntekijöille vähemmän liksaa
-Lopulta työnantajien ei tarvitsisi maksaa enää mitään lisiä mistään, kun kaikki olisi saatavilla 24/7
Ja millähän tavalla tuo työntekijän työaikojen itsemääräämisoikeuden kaventuminen näkyy? Jokaisella on Suomessa oikeus suostua tai olla suostumatta työsuhteeseen. Jos ei työajat miellytä, vaihdetaan työpaikkaa.
Pienet kaupat saattaisivat joutua nykyistä ahtaampaan asemaan, mutta sitähän kapitalismi on. Entistä suuremmat rahamäärät entistä pienemmän joukon taskuihin.
Onko tuosta ruuan hinnan noususta aukioloaikojen pidentämisen yhteydessä olemassa jotain tilastoa?
Kulutuksen kasvusta ei varmaan voida olla varmoja, mutta kyllähän siinä sähkönkulutus nousisi kun kaupat pitäisivät kassakoneitakin päällä öisin nykyisen pelkän valaistuksen ja hyvin avonaisten kylmäkoneiden lisäksi.
![Tongue :P](./images/smilies/tongue.gif)
Tämä ympäristöseikka on ehkä ainoa jonka voisin nyt kuiviltaan niellä pureskelematta.
Palkat taas ovat neuvottelukysymys. Palkat laskevat, koska työntekijät eivät organisoidu vaan hyväksyvät mitkä ehdot tahansa. Mutta koskapa duunarit olisivat jaksaneet omaa etuaan ajatella. Eihän vaaleissa äänestäminenkään enää ole muodissa.
Ja tuo viimeinen on taas aivan spekulointia. Ehkä. Ehkä ei.
Ja eivätköhän nämä asiat lopulta ole ihan elinkeinoelämän itsensä ratkaistavissa olevia juttuja. Yhteiskunnalla on jo muillakin elämänalueilla ihan tarpeeksi kallista ja hyödytöntä holhoamista harjoitettavana.
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
Taidanpa tässä nyt esittää itsekin parit teesit aiheeseen liittyen:
Kauppojen pidemmät aukioloajat:
1. tuovat kuluttajille uusia mahdollisuuksia ostostensa ajoittamiseen. -> Hyväksi kuluttajalle. Jonot kaupassa saattaisivat ehkä vähentyä kun asiakasmäärät jakautuisivat ajallisesti tasaisemmin, tai ehkä ei;
2. lisäävät työvoiman tarvetta. -> Työllisyyden kasvu;
3. luovat tasa-arvoa yhteiskuntaan kun ei enää tarvitse elää niin paljoa esimerkiksi Raamatun ehdoilla;
4. lisäävät yleistä turvallisuutta yhteiskunnassa kun välttämättömät perushyödykkeet, kuten vesi, ruoka ja vaikkapa kynttilät, ovat ajallisesti paremmin saatavilla.
5. luovat paremmat edellytykset talouden kasvulle kaupankäyntiin käytettävissä olevan ajan pidentyessä.
Kauppojen pidemmät aukioloajat:
1. tuovat kuluttajille uusia mahdollisuuksia ostostensa ajoittamiseen. -> Hyväksi kuluttajalle. Jonot kaupassa saattaisivat ehkä vähentyä kun asiakasmäärät jakautuisivat ajallisesti tasaisemmin, tai ehkä ei;
2. lisäävät työvoiman tarvetta. -> Työllisyyden kasvu;
3. luovat tasa-arvoa yhteiskuntaan kun ei enää tarvitse elää niin paljoa esimerkiksi Raamatun ehdoilla;
4. lisäävät yleistä turvallisuutta yhteiskunnassa kun välttämättömät perushyödykkeet, kuten vesi, ruoka ja vaikkapa kynttilät, ovat ajallisesti paremmin saatavilla.
5. luovat paremmat edellytykset talouden kasvulle kaupankäyntiin käytettävissä olevan ajan pidentyessä.
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
Haluaisin kuulla millä mekanismilla tasa-arvo saatikka turvallisuus lisääntyy, jos kaupassa sää käydä pari tuntia pidempään?
-
Ruisperkele
Ammattipostaaja- Viestit: 507
- Vuodet Jäsenenä:
JoniX Kirjoitti:
Ja millähän tavalla tuo työntekijän työaikojen itsemääräämisoikeuden kaventuminen näkyy? Jokaisella on Suomessa oikeus suostua tai olla suostumatta työsuhteeseen. Jos ei työajat miellytä, vaihdetaan työpaikkaa.
Sillä että työnantaja määrittelee ehdot, joihin työntekijä suostuu tai itkee ja suostuu...Tai jää ilman työtä, kun joku muu niihin kuitenkin alistuu. Eli lopulta kaupan työntekijän on pakko suostua. Eli lopulta esimerkiksi moni jo valmiiksi väsynyt opiskeli painaa yövuoroa tyhjässä kaupassa. Opiskelut venyvät, työvoima pula pahenee, yhteiskunta romahtaa ja maapallo räjähtää.
Tätäkö sinä toivot?Pienet kaupat saattaisivat joutua nykyistä ahtaampaan asemaan, mutta sitähän kapitalismi on. Entistä suuremmat rahamäärät entistä pienemmän joukon taskuihin.
Onko tuosta ruuan hinnan noususta aukioloaikojen pidentämisen yhteydessä olemassa jotain tilastoa?
Ainakaan hintaan alentavasti se ei vaikuta. Se on varma.
Niin. Mikään oikea kulutus ei lisääntyisikään, mitä nyt joku Pentti tai Anja kävisivät silloin tälloin kävisi hakemassa puuttuvan maidon tai vastaavaa tai tekisivät heräteostoksia. Eli turhaa kulutusta. Näin ollen tuotto ei juurikaan nousisi, mutta kulut kasvaisivat -> kaavitaan heikompien selkänahasta.Kulutuksen kasvusta ei varmaan voida olla varmoja, mutta kyllähän siinä sähkönkulutus nousisi kun kaupat pitäisivät kassakoneitakin päällä öisin nykyisen pelkän valaistuksen ja hyvin avonaisten kylmäkoneiden lisäksi.
Tämä ympäristöseikka on ehkä ainoa jonka voisin nyt kuiviltaan niellä pureskelematta.
Ihmiset ehtivät aivan hyvin nykyisellä (tai minun ehdottamallani) mallilla ostaa tarvitsemansa tuotteet.
Palkat taas ovat neuvottelukysymys. Palkat laskevat, koska työntekijät eivät organisoidu vaan hyväksyvät mitkä ehdot tahansa. Mutta koskapa duunarit olisivat jaksaneet omaa etuaan ajatella. Eihän vaaleissa äänestäminenkään enää ole muodissa.
Ei tällainen vahvemman oikeuden ajaminen ainakaan auta yhtään työntekijöiden asiaa.
Ja tuo viimeinen on taas aivan spekulointia. Ehkä. Ehkä ei.
"Sitähän se kapitalismi on"? Ei voi mitään, vai mitä? Mielummin jätän sen keskiyön energiajuomanhaku reissun välistä, kuin otan sen sen riskin että näin tapahtuu.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
JoniX Kirjoitti:
Ja millähän tavalla tuo työntekijän työaikojen itsemääräämisoikeuden kaventuminen näkyy? Jokaisella on Suomessa oikeus suostua tai olla suostumatta työsuhteeseen. Jos ei työajat miellytä, vaihdetaan työpaikkaa.
Sillä että työnantaja määrittelee ehdot, joihin työntekijä suostuu tai itkee ja suostuu...Tai jää ilman työtä, kun joku muu niihin kuitenkin alistuu. Eli lopulta kaupan työntekijän on pakko suostua. Eli lopulta esimerkiksi moni jo valmiiksi väsynyt opiskeli painaa yövuoroa tyhjässä kaupassa. Opiskelut venyvät, työvoima pula pahenee, yhteiskunta romahtaa ja maapallo räjähtää.
Tätäkö sinä toivot?Pienet kaupat saattaisivat joutua nykyistä ahtaampaan asemaan, mutta sitähän kapitalismi on. Entistä suuremmat rahamäärät entistä pienemmän joukon taskuihin.
Onko tuosta ruuan hinnan noususta aukioloaikojen pidentämisen yhteydessä olemassa jotain tilastoa?
Ainakaan hintaan alentavasti se ei vaikuta. Se on varma.
Niin. Mikään oikea kulutus ei lisääntyisikään, mitä nyt joku Pentti tai Anja kävisivät silloin tälloin kävisi hakemassa puuttuvan maidon tai vastaavaa tai tekisivät heräteostoksia. Eli turhaa kulutusta. Näin ollen tuotto ei juurikaan nousisi, mutta kulut kasvaisivat -> kaavitaan heikompien selkänahasta.Kulutuksen kasvusta ei varmaan voida olla varmoja, mutta kyllähän siinä sähkönkulutus nousisi kun kaupat pitäisivät kassakoneitakin päällä öisin nykyisen pelkän valaistuksen ja hyvin avonaisten kylmäkoneiden lisäksi.
Tämä ympäristöseikka on ehkä ainoa jonka voisin nyt kuiviltaan niellä pureskelematta.
Ihmiset ehtivät aivan hyvin nykyisellä (tai minun ehdottamallani) mallilla ostaa tarvitsemansa tuotteet.
Palkat taas ovat neuvottelukysymys. Palkat laskevat, koska työntekijät eivät organisoidu vaan hyväksyvät mitkä ehdot tahansa. Mutta koskapa duunarit olisivat jaksaneet omaa etuaan ajatella. Eihän vaaleissa äänestäminenkään enää ole muodissa.
Ei tällainen vahvemman oikeuden ajaminen ainakaan auta yhtään työntekijöiden asiaa.
Ja tuo viimeinen on taas aivan spekulointia. Ehkä. Ehkä ei.
"Sitähän se kapitalismi on"? Ei voi mitään, vai mitä? Mielummin jätän sen keskiyön energiajuomanhaku reissun välistä, kuin otan sen sen riskin että näin tapahtuu.
JoniX Kirjoitti:
1. tuovat kuluttajille uusia mahdollisuuksia ostostensa ajoittamiseen. -> Hyväksi kuluttajalle. Jonot kaupassa saattaisivat ehkä vähentyä kun asiakasmäärät jakautuisivat ajallisesti tasaisemmin, tai ehkä ei;
Todennäköisesti suuret jonot ajoittuisivat juuri samoille ajankohdille. Viikonlopun kaljat ja ruuat perjantai iltapäivisin ihan niinkuin ennenkin.
2. lisäävät työvoiman tarvetta. -> Työllisyyden kasvu;
Meillä on jo nyt työvoimapula.
3. luovat tasa-arvoa yhteiskuntaan kun ei enää tarvitse elää niin paljoa esimerkiksi Raamatun ehdoilla;
Tasa-arvo vähentyisi, kuten olen perustellut
![Tongue :P](./images/smilies/tongue.gif)
4. lisäävät yleistä turvallisuutta yhteiskunnassa kun välttämättömät perushyödykkeet, kuten vesi, ruoka ja vaikkapa kynttilät, ovat ajallisesti paremmin saatavilla.
Öh? Jokaisella kuuluisi olla joka tapauksessa kaikkia mainitsemiasi kokoajan hätävaran verran saatavilla nykyäänkin.
5. luovat paremmat edellytykset talouden kasvulle kaupankäyntiin käytettävissä olevan ajan pidentyessä.
Kulutus tuskin nousisi merkittävästi, koska nykyiselläkin järjestelyllä ihmiset ehtivät ostaa tarvitsemansa.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Ruisperkele Kirjoitti:Haluaisin kuulla millä mekanismilla tasa-arvo saatikka turvallisuus lisääntyy, jos kaupassa sää käydä pari tuntia pidempään?
No eipä se varmaan millään feodaalisilla vaihdannan rajoitteillakaan lisäänny.
![Tongue :P](./images/smilies/tongue.gif)
Enpä osaa tähän nyt mitään tutkimustuloksia esittää aiheesta, mutta vahvasti olen siinä käsityksessä, että yhteiskunnallinen vakaus ja tasa-arvo on lisääntynyt kaupankäynnin lisääntyessä ja toisin päin turhien estojen purkautuessa. Elettiinkö merkantilismin aikana demokraattisessa yhteiskunnassa?
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
Norsula Kirjoitti:JoniX Kirjoitti:Pienet kaupat saattaisivat joutua nykyistä ahtaampaan asemaan, mutta sitähän kapitalismi on. Entistä suuremmat rahamäärät entistä pienemmän joukon taskuihin.
Tätäkö sinä toivot?
Jos tässä pienten kauppojen ongelmia ruvetaan miettimään, niin eiköhän se ykkösjuttu löydy parin nimeltä mainitsemattoman tukkukauppaa pyörittävän jättiläisen "kilpailu"strategiasta. Kartellityyppisesti myyvät kaikille ulkopuolisille räikeällä ylihinnalla, koska tietävät ettei kyläkauppiailla ole mahdollisuutta ryhtyä itse tukkualalle. Eli pienien kaupojen on sitten valittava joko ketjuun liittymisen, tai no... täydellisen kadotuksen väliltä. Jos tässä jotain alaa pitäisi ruveta holhoamaan, niin se on tukkuala.
-
Jonix
Ammattipostaaja- Viestit: 546
- Vuodet Jäsenenä:
JoniX Kirjoitti:Ruisperkele Kirjoitti:Haluaisin kuulla millä mekanismilla tasa-arvo saatikka turvallisuus lisääntyy, jos kaupassa sää käydä pari tuntia pidempään?
No eipä se varmaan millään feodaalisilla vaihdannan rajoitteillakaan lisäänny.
Enpä osaa tähän nyt mitään tutkimustuloksia esittää aiheesta, mutta vahvasti olen siinä käsityksessä, että yhteiskunnallinen vakaus ja tasa-arvo on lisääntynyt kaupankäynnin lisääntyessä ja toisin päin turhien estojen purkautuessa. Elettiinkö merkantilismin aikana demokraattisessa yhteiskunnassa?
Ehkä jonkinlaista perää noissa sanoissa sittenki oli, mutta kyllä mä silti haluisin tietää miksi niissä on perää.
http://www.alphagalileo.org/ViewItem.aspx?ItemId=62485&CultureCode=en
-
Ruisperkele
Ammattipostaaja- Viestit: 507
- Vuodet Jäsenenä:
Kyllä kaupoille pitää olla mahdollista pyörittää vaikka 24/7 jos ne niin haluaa. Mitä on itse moista systeemiä tullu testattua, niin hyvin on pelannut. Tervetullut muutos Suomeenkin.
Kaupathan pysyvät niin kauan auki kuin se on niille tuottavaa, ja tämä sitten riippuu alasta ja sijainnista. Näitähän on kaikkia laskelmia tullut vastaan esim. pikaruokaketjuilta, jossa laskettiin mäkkärien aukioloaikoja kellonajan ja bisneksen mukaan mahdollisimman tuottavaksi. Putiikki suljetaan kun tuotto on pienempi kuin kulut kaupan auki pitämisestä. Työntekijät saavat yötöistä lisät, joten se ei nähdäkseni ole ongelma.
Koko pyhäpäivän idea on muutenkin melko pöpi, kun on tottunut elämään joustavalla aikataululla.
Norsulan robottisysteemi on omasta mielestäni oikeastaan sivistystä, kun asiat hoituvat silloin kun niihin pystyy itse antamaan huomiota. Pankithan ovat aivan naurettavia, kun aukioloajat ovat siinä 10-16 tai jotain vastaavaa. Tällöin työssäkäyvällä normihenkilöllä voi olla vaikeuksia käydä hoitamassa pankkiasioita, joten onneksi verkkopankit toimivat nykyään paremmin. Sama tilanne on monilla ihmisillä kauppojen kanssa, erityisesti jos on vaihteleva aikataulu, niin aina ei ehdi käydä ostoksilla aukioloaikaan. Kaikki mahdolliset palvelut saisivat omasta mielestäni olla tarjolla kun niitä tarvitsee, ja ainakin omat rahani kulutan semmoiseen firmaan joka vastaa henkilökohtaisia tarpeitani.
Kaupathan pysyvät niin kauan auki kuin se on niille tuottavaa, ja tämä sitten riippuu alasta ja sijainnista. Näitähän on kaikkia laskelmia tullut vastaan esim. pikaruokaketjuilta, jossa laskettiin mäkkärien aukioloaikoja kellonajan ja bisneksen mukaan mahdollisimman tuottavaksi. Putiikki suljetaan kun tuotto on pienempi kuin kulut kaupan auki pitämisestä. Työntekijät saavat yötöistä lisät, joten se ei nähdäkseni ole ongelma.
Koko pyhäpäivän idea on muutenkin melko pöpi, kun on tottunut elämään joustavalla aikataululla.
Norsulan robottisysteemi on omasta mielestäni oikeastaan sivistystä, kun asiat hoituvat silloin kun niihin pystyy itse antamaan huomiota. Pankithan ovat aivan naurettavia, kun aukioloajat ovat siinä 10-16 tai jotain vastaavaa. Tällöin työssäkäyvällä normihenkilöllä voi olla vaikeuksia käydä hoitamassa pankkiasioita, joten onneksi verkkopankit toimivat nykyään paremmin. Sama tilanne on monilla ihmisillä kauppojen kanssa, erityisesti jos on vaihteleva aikataulu, niin aina ei ehdi käydä ostoksilla aukioloaikaan. Kaikki mahdolliset palvelut saisivat omasta mielestäni olla tarjolla kun niitä tarvitsee, ja ainakin omat rahani kulutan semmoiseen firmaan joka vastaa henkilökohtaisia tarpeitani.
-
Häkä
Nyyppä- Viestit: 2
- Vuodet Jäsenenä:
Minusta ei ole mitään pöpiä pyhäpäivän ideassa. Kutsukaa sitä vaikka nimellä lepopäivä jos sana "pyhä" loukkaa maailmankatsomustanne. Nyt jo valitellaan miten uupuneita ihmiset ovat ja silti kaikkien kauppakeskusdiskojen pitäisi olla jatkuvasti auki. Luomiskertomuspointti oli muutenkin melko heikko koska sapatti on lauantaina, eli sitä meillä ei ole kunnioitettu koskaan.
En ole kuullut kenenkään kertovan mitään konkreettisia ja vakavastiotettiavia syitä miksi ei ehtisi käydä arkena kaupassa tai miksi sen pitäisi olla sunnuntaina auki. Okei, viina voitelee tämän maan rataksia, mutta ne krapulamätöt voi ostaa etukäteenkin.
En ole kuullut kenenkään kertovan mitään konkreettisia ja vakavastiotettiavia syitä miksi ei ehtisi käydä arkena kaupassa tai miksi sen pitäisi olla sunnuntaina auki. Okei, viina voitelee tämän maan rataksia, mutta ne krapulamätöt voi ostaa etukäteenkin.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Helsingin Siwoista ei enää helpotusta yösyöpöille
19.9.2010 9:00
Pipsa Palttala
Helsingin Sanomat
Antti Tiainen
Leif Rosas
Vuosaaren Siwan ulkopuolella oli hiljaista ja rauhallista puolenyön aikaan lauantain vastaisena iltana.
Vuosaaren Siwan ulkopuolella oli hiljaista ja rauhallista puolenyön aikaan lauantain vastaisena iltana.
Kohta Helsingin Siwat eivät ole enää aina auki. Runeberginkadun myymälä keskeytti yöaukiolonsa maanantaina, ja lokakuussa Vuosaaren myymälä palaa Siwoista viimeisenä tavallisiin aukioloaikoihin.
Muutos johtuu siitä, että talojen asukkaat ovat valittaneet melusta ja roskaamisesta.
Siwoja pyörittävän Suomen Lähikaupan myyntijohtaja Jonas Stjernberg kuitenkin arvelee, että Vuosaaressa kaikki meteli ei suinkaan tullut kaupasta.
Öitä vilkastutti kesällä helle, joka veti kesällä läheiselle uimarannalle runsaasti ihmisiä.
Hän kuitenkin myöntää, että öisin tavaroita hyllyttäessä on syntynyt tavallista enemmän ääntä.
Ympärivuorokautinen myynti alkoi viidessä Siwassa viime huhtikuussa. HOK-Elannon Alepoista Mannerheimintien ja Espoon myymälät ovat edelleen auki 24 tuntia vuorokaudessa.
Nykyisen lainsäädännön mukaan alle 400 neliön kokoiset ruokakaupat saavat vapaasti valita, milloin ovat auki. Aukiolot vapautettiin viime joulukuussa.
hähääääää
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.” - Henry David Thoreau
-
Norsula
Forum-eliitti- Viestit: 1099
- Vuodet Jäsenenä:
Rantakemian sponsorien mainokset
47 viestiä • Sivu 1, 1:sta
Palaa alueelle Yleinen juoruilu
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 34 vierailijaa